vrem democratie participativa

carolingianul

Am vazut, de exemplu, ca-l comparai pe Basescu cu Chavez, a propos de libertatea presei. E o prostie cit casa ( Poporului). Ti-am postat o parte din argumente, daca te uiti indarat. Sper ca nu inghititi pe nemestecate toate cliseele de doi bani ale presei si ong-urilor de cacat si aveti si spirit critic

Cristi Roman

Andressa, esti gata sa te implici?

carolingianul

In ce probleme ? Doar in cele edilitare ?

carolingianul

de exemplu? scuza-mi curiozitatea.

carolingianul

Bravo!Daca ar fi un regiment ca tine, probabil s-ar schimba lumea bucuresteana cu citiva centimentri in bine. Reteta e sigura : consultari, lobby,transparenta,participare si o groaza de feedback. Atita doar ca am o mica retinere fata de poncifele ongiste si jargonul ongiste. Ma mai intreb cum Dumnezeu de sintem totusi atit de inapoiati civic cu atitea onguri dornice de feedback. Si ma mir ca presa, de exemplu, a involuat in asemenea hal cu citeva ong-uri care sint vocale cind nu trebuie si tac atunci cind ar trebui sa urle. Imi spunea, de curind, o prietena ca a vorbit cu un ziarist de la un mare cotidian german care era socat de slaba calitate a societatii civile de la noi. Socat in mai 2007! Poate erau prea ocupati cu feedbackul…

Cicel

Stiu care n-are mare legatura cu topicul, dar explica-mi si mie te rog, ce avantaj exista sa lucrezi moca intr-un ong?

De ce sa nu “pierzi” acel timp intr-un mod profitabil financiar si cu banii castigati sa faci ceva pentru comunitatea in care locuiesti daca tot iti pasa de ea?!

Mai copii suntem in capitalism unde fiecare e pe cont propriu, viata e dura, dar asta e……….

Alex

Cicel poate iti pot da eu un raspuns. Daca toata lumea ar contribui doar financiar am avea ONG-uri cu fonduri dar fara oameni care sa le cheltuiasca. Plus sunt oameni care sunt mai productivi/multumiti in momentul in care fac ceva efectiv. Senzatia de ‘am realizat ceva’ este mai puternica in momentul in care te duci si strangi gunoaiele de pe un munte (ex teoretic) decat cand finantezi un ONG sa faca asta.

Andressa nu o sa vedem prea curand o societate in care cetateni sa fie intrebati ce vor. Din doua motive simple.
1) Politicieni s-au obisnuit cu modul asta de a face lucrurile si sunt foarte fericiti cu el. Pana la urma nu ii deranjeaza aproape nimeni timp de 4 ani.
2) Sunt prea putini cetateni care ar lua parte la asa ceva. Peste 60-70% din persoanele peste 16 ani este obisnuita cu modelul centralizat de conducere. Ordinele vin de la centru si se executa fara sa le discuti.

Alex

Andressa eu faceam o constatare nu vorbeam in numele nimanui. Si mie mi-ar placea sa traiesc in alt tip de societate decat cea din Romania actuala. Din pacate nu pot.
Ii admir pe cei care au timpul si energia necesare sa se lupte cu sistemul pentru cauze care merita, si cand pot ii ajut atat cat pot. Am incercat si eu candva in ‘tinerete’ (nu ca as fii trecut de 25) dar la un moment dat mi-a ajuns si am inceput sa ma adaptez la situatia curenta. Inca sustin cum pot niste oameni care incearca sa lupte dar am renuntat la transee de ceva timp.

Grupurile mici de oameni hotarati au schimbat istoria doar in cateva cazuri ;). In .ro nu vad sa se intample si datorita caracterului balcanic. Infamul ‘lasa ba ca merge si asa’ e prea prezent. Nu sper sa vad vreo schimbare in urmatorii 5-10 ani. Si in mod clar va fi mult de munca pentru a obtine o schimbare in bine, inertia sistemelor la schimbare e destul de mare. Romanul intai trebuie educat si abia dupa aceea trebuie intrebat ce isi doreste sa se intample cu orasul/comunitatea lui. Pentru ca altfel toate eforturile celor 2% sunt inutile.

Poate sunt excesiv de pesimist dar prefer politica pasilor mici decat sa imi fac sperante foarte mari pentru a fii dezamagit.

Keos

Hmm, andressa tu traiesti cu impresia ca primarilor le pasa, crede-ma, primarii nu dau 2 bani pe tine(99%), si nici partidele de cacat pe care le reprezinta(99,99%). Exemplul cel mai bun ar fi iluminatii vostri din Bucuresti, care va injura inteligenta zilnic, cu zambetul pe buze dar pentru care tot se gasesc o gramada de oameni care sa ii pupe in fund.

In al doilea rand, ce vrei tu e frumos dar nu o sa se intample, si stii de ce ? romanii nu vor democratie participativa, sunt prea putin educati sa stie macar ce inseamna aia.

In principiu romanii vor ca lucrurile sa se intample intr-un mod fericit asa cum viseaza ei, adica sa le citeasca cineva gandurile si sa le indeplineasca dorintele, fara ca ei sa miste un deget. Romanii merg in fiecare zi la servici ca oile si se intorc acasa unde isi pornesc televizorul si asculta stirile/dau maneaua la maxim/golesc o lada de bere/isi bat copii pentru ca au avur o zi proasta, etc.

———–
Un fel de continuare devianta dar…

La stiri afla ca o sa le creasca taxele, motiv pentru care a doua zi turma o sa behaie cat de tare suge sistemul si ce mic salar au. A treia zi firma falimenteaza pentru ca patronul si secretara au fugit in Hawaii cu toti banii(motiv pentru care in tara acestia vor ramane cunoscuti ca si afaceristi de succes). A patra zi vine un turc/italian/grec/alta natie de afaceristi de astia rupti in fund si cumpara firma pe 1 leu si o vinde pe cateva miliarde la fier vechi. Respectivul va fi cunoscut si el ca si “afacerist de succes” iar manevra, “o privatizare reusita”.

Stiu ca aberez putin dar ideea e simpla, in tara asta toate sug si tu andressa nu poti face nimic, mai mult sau mai putin(si stiu, o sa zici ca daca toti ar gandi ca mine…).
—————

Iar legat de toate ONG-urile astea care apar ca ciupercile si lupta pentru viitorul nostru luminos, unde naiba sunteti mai toti? Sa mor eu daca v-am intalnit vreodata si umblu destul de mult pe jos…

Arin

Da, stiu la ce te referi, Andressa. Intr-un mic orasel de pe langa Paris, cu aproximativ 15.000 locuitori, acum vreo 2-3 ani, s-a anuntat ca primarul vrea sa consulte cetatenii privind fenomenul criminalistic din Franta – a se vedea cu atentie unde ne aflam si despre ce anume se vorbea. Mirarea a fost cand, odata ajus in sala de spectacole a primariei, care avea cam 2.500 – 3.000 locuri, o gaseai arhiplina, iar dezbaterile, patronate de primar, tineau pana dimineata, in jurul orei 03.00 a.m. De notat ca nu existau afise, care sa faca reclama; totul s-a propagat prin viu grai. Se pare ca sora noastra mai mare are niste variante de democratie care cam ar trebui urmate. Seamana izbitor cu ceea ce se intampla prin Atena, in antichitate. Dar si acum Atena este un exemplu stralucit de toleranta si inflorire. Ai nostri asa zisi alesi cred ca nu au capacitatea intelectuala sa o faca. Nu au bunul simt sa plece, atunci cand se observa coplesiti. Ce sa mai vorbim de a cauta singuri – si este de ajuns pe net, in presa, nu trebuie sa ajunga la nu stiu ce schimb de experienta pe nu stiu unde – sa vada, sa observe, ce face sa mearga lucrurile prin alte parti…

Andrie

Tăriceanu, 6 iunie: “Nu vreau să ne ducem către o democraţie participativă în care deciziile se iau în forumuri publice, congrese şi eventual referendumuri ca în Cuba, Libia si Venezuela.”

Vreau să menţionez că îmi e din ce în ce mai greu să ÎI urmăresc la TV, sau în presă. Dar revenind la citat. Păi oare mai are rost să-i spui d-lui Tăriceanu că referendumul este la ordinea zilei în Ţările de Jos? Oare are rost să-i spui că nu e cu nimic mai prejos să întrebi milioane de oameni decât să faci un contract cu o firmă de consultanţă?

Acum 2 săptămâni eram încă în Polonia, şi sincer.. nu-mi venea să mă întorc în ţară, în baza celor întâmplate. Sau poate nu atât a celor întâmplate, că doar nu-şi imagina cineva că Parlamentul ales la grămadă în cotidianul românesc urmărea şi altceva decât nişte interese dictate. Excepţiile sunt, şi Doamne ajută cu ele.. că ele au mai făcut câte o lege coerentă.

N-am putut înţelege cum de faci amendamente la legea referendumului, atunci când ai un referendum pe rol, şi să nu accepţi că ţi-ai luat-o, după un scor de 3/4 împotriva ta? Oare şi-a închipuit careva că lumea e chiar atât de imbecilă încât să creadă că o a doua amendare a legii referendumului, tot când referendumul era pe rol, îl va face pe Sfântul Petru să se uite cu alţi ochi? Oare nu li s-a explicat unora în gimnaziu că, în viaţă, din păcate sau din fericire, două minusuri nu fac plus?? Treci pe lângă neconstituţionalitate la milimetru, trecând cu mult limita moralităţii, şi mai ai curajul să spui ce vrea România?

Ca să nu mai spun de Geoană.. după ce s-a frecat la gură, “pardon my French”, cu moţiuni de cenzură şi de suspendare a preşedintelui (apropo, nu ştiu dacă cineva a citit vreuna, dar se vede că au fost la şcoala românească, unde te ia pe ocolite doar ca să-ţi spună că 1+1 = 2 într-un mod “academic”)… acuma vin şi spune că România are nevoie de stabilitate şi de calm? După ce s-a spurcat la gură de ar fi trebuit să ajungă imediat la exorcizare? Şi mai au şi puterea să spună că moţiunea PD e de tot rahatul?

Îmi cer scuze, dar PD-ul nu a motivat puternic împotriva acţiunilor în sine niciodată, cu excepţia “gafelor”, dacă aşa se mai numesc chiar şi la nivel guvernamental. Dacă nu era foarte clar, au mai spus-o şi după depunerea de moţiune – vrem să vedem PSD-ul după rezultatul de la referendum, vrea să se înece cu totul, dar cu PNL, sau mai vrea să mai salveze ce mai poate?

Era foarte clar că la cum se ţin imbecilităţile de parlamentari cu dinţii de scaun, nu vor vota pentru picarea guvernului. Alţi ipocriţi… moţiunea PD nu e bună, e ferfeniţă. Vin şi eu cu o întrebare: şi decizia voastră de a merge împotriva Curţii Constituţionale cum e? Normal că sunteţi mai tari ca legea fundamentală, că doar poporul v-a votat după IQ şi pregătire academică! NU! V-a votat pe liste!

Mie mi-e foarte clar că oricât aş iubi ţara asta, şi ce-ar putea să ofere ea, noi.. tinerii care am început să gândim pe cont propriu… şi nu ca domnii din vârful dealui, şi citez “eu cred c-ar trebui să plece preşedintele… păi e prea neserios [..].. se duce, bea, o mai are şi pe doamna aceea blondă drept amantă”

Închei prin a sublinia ce spunea Andreea într-o altă însemnare: Băsescu nu e el de pus în ramă, dar dă dovada cel puţin că are mai bine definit ce şi cum vedem noi. Şi continui: de bine, de rău, face parte din cercul celor care şi-au dat seama că e mai bine să meargă ţara cât mai bine, ca să ai de unde “lua” la nevoie, decât să o ţii pe loc şi să câştigi de pe urma ei. Urmă, cam palidă până acum câţiva ani.

PS: Suntem (simt cumva) că suntem într-un moment destul de agitat. Agitat din cauză că unii am fost ţinut pe loc, şi acuma pur şi simplu simţim că ne supraîncărcăm bateriile. Nu ştiu de când am devenit noi atât de înţelepţi încât să analizăm şi reanalizăm, încât mai mult nu facem decât facem. Şi chiar nu înţeleg cum unii pot fi atât de în urmă cu ritmul. Chit că facem o alegere proastă cu Băse, e alegerea noastră. Eu din câte îmi aduc aminte nu mi-am pus votul pe Tăriceanu, şi nimeni din ţara asta la alegerile prezidenţiale (nu mai are rost să intru în confuzia preşedinte – prim-ministru), la fel cum nu mi-am pus votul să-l văd pe Tăriceanu cum scoate ţara din “criza inundaţiilor” cu vorbele lui de duh în faţa celor rămaşi fără casă.